与学员互动问答

空海师父:如果做得不够理想,我们就可以重新开始啊,每天都是一个新的开始。好,可能我刚才称呼得还不够诚意。

敬爱的卢教授、各位敬爱的企业界的精英、亲爱的家人,大家好!

正常了啊,现在都正常。我只是一个默默无闻的人,就是这样很单纯的来跟有需要的人服务,无条件无所求的跟众生来回馈、来服务,所以我是默默无闻,只是因为众生有需要,所以我们现场一样有现场的连线,这些连线呢,它可以透过很多很多的网络,包括国际之间、外国,他们一样都可以现场看得到,他们都可以看到我们现场的互动情况。

所以等一下,你们提问,一样请大家透过麦克风,这样的话,他们都可以听得到,在再远的地方,在大陆各省,或是在各国,他们只要跟这个线连上来,他们就可以听得到。所以这也是为了造福更多人。如果有不方便、有干扰大家的地方,请大家多包涵。这个是希望能够利益更多人。

好,我现在讲个比喻,比如说我们这边有一百个人,这边也有一百个人,那这边的一百个人,他们从来没有看过解脱道的课程,也没有学过老子道德经》,对空海这个人是什么,空海在讲些什么,他根本完全不清楚、也不知道,你们这一边的人假设完全都没有接触过,也不了解空海这号人物,完全是个陌生人。

那这一边的呢,他们有下过很多的工夫,他们有去找寻解脱道的课程,有听过《道德经》的课程,而且听得很法喜,听得觉得:啊!这就是我一直在寻寻觅觅、在找寻的人生最重要的珍贵的珍宝。然后他们对空海这个人,他们有相当的了解,有相当了解,甚至进一步还有相当的所谓的什么?那个名词你们讲啊,敬仰、崇拜。好,敬仰、崇拜、佩服,当你越了解之后,自然会有这些情况,自然会有这些心理嘛。

好,你看,同样一百个人,我跟你们擦身而过,我在你们面前出现,你们的反应会是什么样的反应?怎么样?没关系,如实讲。会怎么样?没感觉、无动于衷嘛。我跟你也没有亲戚,也没有血缘,也不是你公司的老总,也不是你的员工,是个陌生人,所以在你们的世界里面我就像一个陌生人。那我在你们面前出现,这个人就只是一个陌生人,无动于衷,也不觉得什么,也不觉得他有什么重要,这是很正常嘛,对不对?就像我们遇到一般的陌生人这样嘛。

好,如果我跟这边的人,同样哦,同样的情况,跟这边的人会合,跟这边对空海有相当认识的人,我跟你们见面、跟你们会合,你们看到、突然看到空海出现的时候,很激动嘛、很兴奋嘛、很喜悦嘛、很法喜嘛,甚至有的人还会觉得:啊?我是不是在做梦啊。那一种内心的感受,这个假得了吗?假不了。不认识的人,你要他有那一种什么敬佩、感动,你要他硬挤也挤不出来啊,对不对?这是实际的一般自然的反应情况是这样。到这里大家都可以理解?

来,我们现在进一步要来深入去引申,对于道,道是什么?道跟我们生命有什么密切关系?如果你从来没有接触过,没有听闻过,那道天天跟你相处,天天跟你在一起,你也不觉得它对我有什么重要,还是一样,形同陌生人。如果你真的认真去求真求证、去了解、去探讨,你真的了解道是什么,道跟我们生命的密切关系,这时候你生命的反应、你的感想、你所看就会完全不一样,这样可以理解吗?

所以,如果你到现在还觉得,这个我还是我赚钱比较重要,我怎么样让我的企业成长,然后那个经营得利润越来越高,我觉得那个才是重要啊。道跟我,那个不重要啦,那个是宗教信仰,那个不重要。

我觉得我的家庭,我怎么样过幸福的家庭,让我的经济过得富丽堂皇,让我能够开名车、住豪华别墅,我觉得那个才比较实际啊。或是我怎么样去照顾好员工,怎么样让大家赚大钱,那个才实际,那个才重要啊。这个道可有可无,这个不重要啦。

我们一般很多人,当他……有的是从来没有接触过,也不了解道是什么;有的他有因缘接触,也觉得:那个那是修道的人,那是宗教的,我们是智慧型的人,我们是知识分子,我们不屑一顾。一般如果你不了解道是什么,不了解道跟我们生命密切关系,就是这样。

如果有一天,你人生慢慢的成长、慢慢的学习,人生的历练越多,你会越体会到:我要找到内心为什么会空虚?为什么会苦闷?为什么会不安?在人前我可以很风光,但是当夜深人静逐渐面对自己的时候,甚至在黑暗中独处的时候,或是睡梦中不少的噩梦,梦中惊醒,这时候你才会去逐渐的去了解:我拥有世间的荣华富贵,我拥有世间的各项成就,但是我的内心还是苦、还是不安。虽然社会上给我很多的肯定,但是我知道那些是虚幻的。虽然我拥有再高的学位,一个博士还不够,两个博士、三个博士,但是我如实面对自己的时候,内心还是有苦、还是有不安。我事业上有再高的成就,赚很多的钱,内心还是会苦、还是会空虚、还是不安。

当你人生你经历越多,或是你越深入去探讨生命的价值、生命的意义,包括生死大事,如果你对这方面你越想去了解、越想去探讨,很自然的你就会逐渐从物质的层次提升到精神的层次、心灵的领域要去探讨。

所以这个已经是逐渐的超越物质,还有世间的那些价值观,要去探讨真正内心的大问题。这时候你就会逐渐的去寻找:为什么我会惶恐不安?为什么我各项成就都很好,但是内心还是空虚?为什么我会有贪心、嗔心?为什么我控制不了脾气?为什么我明明很爱我的家人,但是家人却没有幸福感,家人却抱怨、却觉得很痛苦?为什么家人被我爱的很痛苦?为什么我这么爱子女,子女他却很不快乐?

如果你真的愿意如实去面对这些问题的时候,你就会回来找我们到底哪里不足,我们到底哪里运作方程式是不是有问题。一般人面对这些问题的时候往往都是怎么样?习性的向外推、怪别人、怪外境。一般人都喜欢展现强势,我是总裁,我是老总,你们都得听我的,就算我错了,你们也要说我对;就算我错了,也要硬拗,把它拗到我对。

好,你在世间法你可以这样做,但是内心,你真正的问题没有去看到的话,你没办法真正从根本来改善、来解决,所以会变成只是治标,只是处理表面、表层,而真正的问题没办法根本解决。

所以今天各位都是在企业界方面,你们也都很认真的去经营,很认真的在创业,或是成立各方面的事业来利益更多人。你们都很主动、很认真、很积极在创业、在创造,不错,世间法方面这是不可否认,问题是我们如果想要再把我们的心灵品质来提升,我们就是要需要虚心学习。

一个人如果他停止虚心学习,他的生命就停止成长。来,请大家好好体会:如果一个人停止了虚心学习,他认为我已经很懂,我已经有很多的成就,我已经怎么样了,当一个人停止虚心学习,他的生命就停止成长,慢慢的、慢慢的还会处在一个封闭的世界,到后面就是换来很多的忧悲恼苦,他处在刚愎自傲的世界里面,他不知道。

我们卢教授有没有跟大家讲一般企业界,经营企业能够超过20年,是吧?企业的寿命能够超过20年的只有剩下百分之多少的比例?6%的比例。经营企业能够超过20年的只有6%的比例,其他大部分都在20年内夭折。

同样的,我们也可以把这个推广、扩展开来,比如说以家庭婚姻来比喻,能够恩恩爱爱超过20年的大概6%的比例,太低了是吗?恩恩爱爱,并不是说结合在一起超过20年,我讲的是能够真正恩爱幸福,然后超过20年的只有6%。有的虽然他超过20年没有离婚,但是事实上貌合神离、同床异梦、吵吵闹闹,对不对?

所以,你要什么样的人生,真的我们要有长远的眼光,要有长远的规划,你要有高瞻远瞩的眼光,你要看得比别人更远、更广、更深,才不会跟一般人一样在忙忙碌碌的世界里面盲目的冲、冲、冲,盲目的过一生,到后面却是觉得很空虚。

我希望大家能够来到让自己生命过得很充实,过得很安心、很快乐、很有意义,把生命意义发挥出来,我刚才讲的很充实、很快乐、很安心,真的快乐吗?真的幸福吗?我们如实面对我们自己,真的安心吗?如实面对我们自己。

我刚才讲的是希望祝福大家,也希望大家能够来到真的我们都过得很快乐、很安心、很幸福,能够把生命意义又发挥出来,做我们觉得很有意义的事情来利益普天下众生,你会觉得那是最幸福、最快乐的事。

好,前面跟大家勉励这一段。

好,再来,时间你们的,你们要跟我分享心得也可以,或是要提问都可以,欢迎大家提出问题,OK!能不能来到前面?好不好?来前面这边问。还有请您可以的话,方便的话,请您在问之前告诉我你的大名,也让大家可以认识,OK!好。

学员:老师,您好!我有非常多的问题,我今天晚上只问一个问题好了。

师父:好。

学员:您在讲《道德经》的时候,会不会、或者是有没有参与佛教的成分进去,如果有的话,是什么形式和你怎么样区分这两个不同的系统?

师父:真正的精神是完全相同,只有表象、表法、名词、名相不同而已,所以在我的心中并没有佛教或是《道德经》这样一个严格的界限。因为真理就只有一个,佛教讲的真理、老子讲的真理如果不相同的话,那一定其中有一方有问题,当我去客观求真求证,事实上讲的都是相同的。

学员:那就是说我们如果来学《道德经》的时候,我们听到的、讲的东西,有可能有参与佛教的成分。

师父:现在问题是你对佛教的理解。

学员:我完全不理解。

师父:完全不理解,所以,你就把它归零,不要把这个宗教方面认为说这个是不是有宗教的成分?都不用这样去理解,你就把它理解说这个所讲的不管用什么样的名词,它都是一个指月的工具、一个方便法,最重要的是让我们去了解宇宙的真理、生命的实相,只是名词不一样而已,这样知道?OK!

学员:谢谢!

师父:就好像基督教有基督教对于众生生命的源头,他们有他们的称呼啊,基督教、天主教就把它称为上帝,但是如果你落入宗教信仰的话,你就会把它变质,所以我们是要来到、回归到真理实相来探讨、来了解,而不是停留在宗教信仰那一种层次,所以空海讲的都不是那种宗教信仰,而是在讲真理,讲实相。

只是有时候如果说我面对佛教团体,那他们比较容易了解的那些语言,我就要多用佛教团体所比较能够沟通的、听得懂的语言来跟他们沟通;如果我面对道教,修道的团体,那我就用道家,道教他们比较容易听得懂的语言,那些名词来跟他们沟通;如果我跟天主教、基督教徒,或是跟神父牧师,跟他们互动的话,我要尽量用他们可以理解、可以沟通的那些语言来沟通,名词虽然会不一样,但我要跟他们沟通、了解的互动的本质是相通的,这样知道吗?OK。好,来。

学员:空海法师,你好!我叫何崇忠,我《道德经》上有几句话不是很明白,第五章里面:“天地不仁,以万物为刍狗,圣人不仁,以百姓为刍狗”。然后第十八章里面,它这里……

师父:不是走狗,刍狗,那个刍是…

学员:我认为有点相通的。

师父:没有、没有,完全不一样。那个意思是完全不一样。

学员:我知道,我后面问的问题,还有几句话,比如说第十八章里面有句话“大道废,有仁义。智慧出,有大伪。”相类似这种我们觉得有点相反的这个话,怎么去理解,从字面上去理解好像很难理解。

师父:对,

学员:所以请教空海法师。

师父:好。

学员:谢谢。

师父:像我们在这边另外一班,他们刚进行一个多月的研习班,真正要把《道德经的智慧与应用》,把这些课程要完整地消化是要有一个月,要有一个月,所以你们算是天才班,上精华、上集中。因为你问的这个问题如果我要详细讲的话,你必须要有前面的整个对道的了解,包括道的特征、特性要有相当的了解,后面我讲说那个“不仁”,它不是一般人所理解那个文字表面上的意思,不是这样。

所以,前段期间也有学员他们在讲心得的时候就讲说:以前看老子《道德经》,很多都看不懂,原来它里面就好像一部无字天书还有密码,空海终于把里面的那个密码,把它解剖开来才听得懂、才看得懂里面的真正意思。

“不仁”,不是一般众生所理解的那个名词,那个是强调对道、对一切众生,它是完全的平等,而那个不仁,因为老子所讲的这个层次,我们跟大家稍微区分一下。一般心灵的层次,我们所学习的那个层次可以分成道、德、仁、义、理、智、信。道、德、仁,仁爱的人,仁、义、理、智、信,还有后面才是法,法律是在最后面的。

孟子讲什么?孟子讲义,孔子讲仁,老子讲的是道。所以在《道德经》里面有提到:失去道而后德,失去德而后仁,失去仁而后义。那个也就是说心灵品质,如果比如说,你没有到达90分以上,好,你慢慢下降来到80分、70分、60分。

老子是希望我们开发出我们最高等的心灵,那是道的层次,真正道的层次那是恢复我们的最神圣我们的清净本心,那个不是讲仁、讲义的那个层次。讲仁、讲义是所谓的后天的修为、修学,还有修养。孔子讲的是属于……孔子是属于教育家,春风化雨教育众生来成长、成长,从国小,从幼儿,然后国小,再来国中、初中、高中、大学这样成长上来,孔子是个教育家,协助大家逐渐成长上来。

老子它是直接……他是最直接的希望我们:你就好好的开发出你的清净本心、你的良心出来,当你的良心真的能够开发出来,其他就好办。所以老子讲的是道跟德的层次,所以老子不是在讲仁、不是在讲义。那是不得已才再……才来到所谓的教育的层次,所以里面讲的“不仁”,那个不是一般人所理解的那个:哦,这个人好像不仁不义,不是那一种层次。老子讲的是恢复到最高的道。

如果你要进一步了解的话,我在讲的课程里面,讲这一套《道德经的智慧与应用》里面对这一方面有比较详细深入的解析,欲知详情请深入去看,OK。好,来,好。

学员:尊敬的空海师父,我是来自广西的王海涛,想请教师父一个问题,这两天呢,我们是来听《道德经》的,但是一直也听师父还有旁边的师兄也在提一个解脱道的一个修行,好像后面这些师兄都是解脱道的这块,不知道解脱道和《道德经》到底是它的一个什么样的关联、关系,为什么听完《道德经》了,他们是在修这个解脱道,想了解这样一个关系、次序。谢谢!

师父:好、好。解脱道这是一个涵盖的范围比较广,那是因为一般人会有忧悲恼苦、不安,会有贪、嗔、痴、我慢、嫉妒心,然后让自己的内心常常产生纠结,人与人之间的相处,明明我就是很爱、很爱老公,为什么老公对我这么样;明明我很爱对方,为什么家庭会有这么多的理不清;我明明都很讲道理,为什么有理可以走遍天下,但是走不出厨房;为什么在家庭里面我没办法用“1+1=2”这个公式。

我们人生方面会有很多的困惑,很多的不解,包括最深层内心的不安,这个不是用世间的学历、文凭,或是金钱,或是官位所能够摆平的,内心的不安,内心的困惑,一般人多多少少都会有。

所以所谓的解脱就是让我们从忧、悲、恼、苦、不安的世界里面能够解脱出来,也就是让我们有一天能够来到真的没有痛苦、没有不安,让我们能够来到过得很快乐、很幸福、很安心自在、了悟生死大事,然后人生乐观、积极,活出生命的意义。这个就是……解脱就是让我们从忧、悲、恼、苦、不安的世界提升上来,来到可以快乐、洒脱、自在。

所以解脱它是一个目标。一般来讲,佛教或是修道的人他们比较会重视这方面,那进入基督教、天主教的人一样啊,进入各宗教领域的人,他们一样都是在找寻心灵的解脱啊,就是要让心灵、内心的不安能够早日可以化解,也就是找寻解脱。所以解脱道它是一个协助众生能够让内心的忧、悲、恼、苦、不安可以早日化解的一个团体、一个机构。

至于我们所提供的方法,提供的方法,你也可以从佛教切入。佛教所找寻、所指引的路是怎么样的一条路,你也可以从这边切入;从老子《道德经》,老子也是一样,在协助我们迈向究竟的解脱来到安心自在。老子讲的方向、次第、步骤是怎么样,这个空海也把它介绍出来;至于有些人,他们认为那个是宗教领域啊,我不信宗教啊,我是信那个所谓的科学、科技、心理学。

好,所以我们又有讲另外一套,从现代人比较容易了解,年轻人、知识分子比较容易了解的那些名词、名相来解析,就是从现代心理学的角度来解析你的苦是怎么产生的,这个完全是用心理学方面的角度来讲,你的痛苦是怎么产生的?为什么会有……你明明很爱家人,但是为什么会有那么多的冲突?或是家人被你爱得很苦,原因在哪里?去找出那些原因,从心理学的角度去找,然后再告诉你,那你真正要迈向解脱、快乐、安心自在,那个次第、步骤是要怎么样去进行。

所以解脱道的范围比较广,就好像说条条大道通哪里?通北京。至于你要走哪一条高速公路,我跟你讲说:你走几号高速公路。如果说你从广西那边要出发,你怎么去走,你走哪一条路;如果有的人他从新疆那边要出发,那你选择怎么样的路;如果你是从黑龙江那边要出发,可以选择什么样的方向、什么样的路。这样知道吗?目标都一样。对,这样知道啊。OK,好。

一般人……好,你可以出来。一般人很容易形成一种我喜欢的就变成为它是最好的,然后否定别人、排斥别人,一般人很容易形成这种情况。尤其是宗教信仰,这一种宗派、宗教的界限、隔阂,这个很不容易突破。往往是我喜欢的宗教,我就认为它是最好的,然后排斥别人,那个就会形成没完没了的见诤、冲突、对立。

再来,佛教本身又有分成南传佛教、北传佛教,如果你没有真正去了解真理实相的话,就会这样:喜欢南传佛教的人,他们就标榜南传佛教多么好、多么高,然后排斥北传、中国的佛教;喜欢中国佛教的、北传佛教的就又瞧不起南传的佛教,总是要设法把我们所喜欢的呢,要把它标榜为最好。

佛教里面,北传佛教里面又分成很多的宗派,什么净土宗、禅宗、密宗、还有唯识宗、还有律宗、还有什么天台宗,有八大宗。然后每一个宗派,你如果成为它的这个宗派的死衷信徒,或是成为某个宗派的什么继承人,往往就被灌输,自己也不断的向自己暗示我们的宗才是最好,结果呢,很容易形成你制造了很多的壁垒,就会形成没有必要的冲突。

所以,心灵的成长就是把我们心中很多的所谓的虚妄分别心,把我们心中很多的虚妄分别心把它去除掉。那些界限、那些隔阂、那些自我优越感,那都是所谓的虚妄分别心,你越强烈,你制造的冲突就越多,你制造的敌人就越多,你的冲突、苦海就会越大。当我们心中虚妄分别心、自我优越感越淡薄,我们越能够用同理心来尊重每一个人,将心比心去尊重每一个人,这时候我们会跟众生是很和谐的相处,你的世界、你的人生会很和谐。Ok!好。

学员:空海法师:晚上好!

师父:好!

学员:我是来自于广东中山,我姓林,叫林鑫达。有两个问题有点迷惑的:刚才讲到宗教,宗教有很多门派,那么经常会讲佛学和宗教有什么,两个有什么不同的关系,我们一直在疑惑。第二个想问一下,解脱道,那么佛学讲大家都在追求心灵的成长,或者是叫都在寻找生命的意义,那么解脱道是通过一个月的时间,怎么可以完全可以解脱了?还是跟佛学一样通过不断的禅修,慢慢会打开自己的智慧,来寻找自己生命的价值意义。因为我们人的习性可能几十年了,我相信这一个月肯定改变不了,因为在这里学道了,可能明白了意义,回到家又会弹回去了,那么我不知道解脱道还有什么方式让人的习性真正的拉回去不要弹回来。这两个问题,谢谢!

师父:好。我们开的班并没有说一个月保证你解脱。如果我们的文宣里面说一个月保证你解脱,那你就可以质问我,你怎么有可能一个月就能够解脱。所以我们是说一个月,他们来密集的来精进用功,放下万缘,每天有每天的课程,上午一堂课,下午一堂课,上课、正式上课,然后之后他们再好好的去消化,然后进一步去求真求证。

因为你专门一个月这样的精进用功,整个月下来,你的收获会非常大,至于你的不安、贪、嗔、痴能不能真正的净化,那就看你下多少工夫。有一句话说:“师父引进门,修行在个人”。我告诉你一条路,一条真正平稳又快速的路,然后你到底要不要深入、要不要用功,你用功的力度多大,那这是每个人要负责的,这样知道吗?所以不要把后面的责任推在我身上。OK。

好,前面这个问题,你说佛学跟宗教有什么关系,是吗?那这样的话,因为你问佛学变成要缩小到佛学跟佛教有什么关系。好,本来释迦牟尼没有创立佛教,要知道,释迦牟尼没有创立佛教,他只有讲宇宙真理、生命实相,是后来因为修学他所讲的那些理论,那些观念、知见,跟他学习的人越来越多,后来才形成所谓的一个团体,但是释迦牟尼在世,他活到八十岁大般涅槃,他在世的时候,那时候也没有所谓的佛教,没有。

所以,真正的形成宗教的组织,那是释迦牟尼他往生之后、大般涅槃之后,后面才形成所谓的佛教团体,佛教的这个组织。本来佛教,本来那个佛这个意思它本来只是个声音的翻译,并不是中国人在把它变成文字上面在解析:那个佛叫做弗人,就是非人,不是一般人。

事实上那个佛字本来它只是一个声音的音译。它原来讲的就是觉醒者、觉悟者,它的原意就是觉醒者、觉悟者。也就是说,一位觉醒者、觉悟者,他观察到宇宙的运转法则、生命的实相,然后讲出来。他讲出来之后,后面有不少人跟他一起在学、在修,也证悟到了他所讲的宇宙真理、生命实相,所以认为这个人是真人,所以跟他学习的人就越来越多。好,所以形成一个所谓迈向觉悟的僧团,一个团体。

大家就是要来到迈向觉醒、觉悟,让自己忧悲苦恼、不安能够彻底的化解,为什么你会有忧悲恼苦,为什么会有不安,就是因为对宇宙真理不清楚、不了解。也就是不明了宇宙的运转法则,不明了道是什么。天地有天地的运转法则,天地之道啊,但是一般人不了解,所以我们很多的作为就是所谓的背道而驰,就会产生很多的痛苦,所以释迦牟尼他们很清楚的观察到原来宇宙有宇宙的运转法则,生命的实相不是一般人所看到这样,所以当他透过了解实相之后,他把它讲出来。

所以真正最初的含义是:所谓的佛法就是觉悟者他们观察宇宙的运转法则跟生命实相之后讲出来的那些真理实相。原来的佛法是这样,一点都不迷信,没有任何的迷信,也绝对不会搞偶像崇拜,那个都是:我讲的是真是假,你们要去求真求证啊。绝对没有任何的权威,所以最初讲的就是:我讲的是我观察到的宇宙的运转法则、生命的实相,至于是真是假,你可以透过我跟你讲的某些方法,然后去把自己心静下来,把自己的这一面污垢的心镜,把它擦干净,让它静下来,你就可以去看。也就是说,你可以本身可以去实验,去求真求证,透过自己的实验,这个才是最具体。所以叫做你要去修行,你要去求真求证。

好,当越多人证明到佛陀所讲的是真的,所以后来就形成庞大的一个组织,后来才形成所谓的佛教。佛教本来是说觉悟者的教诲啊,它本来来不是一种信仰,不是一种宗教团体,佛教本来就是,佛就是觉悟嘛,觉悟者的教诲。然后我们把觉悟者所讲的那些法,我们把它集中出来,才叫做形成所谓的经典,形成所谓的经典。

好啦,那佛经也出来了,问题是经过几百年之后,佛经也渐渐变质了。好,那变质之后呢,还有,很多人他拿这些佛经来看,他不是要去修行、要去求真求证,他只是把它当作一些就像心理学,我了解一些那里面的一些名词、名相,了解它里面所讲的一些观念,结果呢,你停留在学术,你没有实际去实验,没有实际去操作。

佛教讲你修行要有四个次第、步骤,一个是闻、思、修、证。第一个是你要先听闻,有的是自己看,或是听善知识跟我们讲,听了之后……这是第一个阶段是要先听。

听了之后第二个阶段你要进入去正思维,深入去……也就是说去消化,不是别人怎么讲我们就怎么信,佛教不是盲信的,是要你要先去思维啊,这个有没有合乎道理啊,有没有合乎常情啊,能不能合乎我们的理智思考,所以第二个阶段就是要去思维,那他讲的是真是假,你初步你去检验、你去求证,这是属于第二个阶段,思维的阶段。

一般所谓的佛学家把它变成佛学就是停留在第一、二这两个阶段,没有进入到第三个阶段。第三个阶段是实修,你要进入去求真求证,实修。因为佛教所讲那些真理,更深的部分,那个不是科学仪器所能够检验,那个不是你用眼睛、用粗浅的眼睛所能够看出的,也不是你用过去的观念、知见,或是累积那些世间学问你就能够看到。

因为一般众生……来,这一点很重要:一般人不容易觉察到我们是带着一面凹凹凸凸的心镜在看,我们的心、每个人都有我们的一面心灵的镜子,我们这一面心灵的镜子,每个人的清晰度不一样,凹凸度不一样。你们有没有看过那个哈哈镜、凹凸镜,凹凸的程度它呈现出来的万物的实相就不一样。

所以,那些智慧者他们很清楚地了解,一般人你是带着凹凸的心镜在看人、事、物,所以你扭曲了,但自己觉察不到。所以必须要透过所谓的禅修,让我们心可以静下,让我们可以放下过去习以为常的观念、知见,放下那些冲动,放下那些预设,放下那些成见,但一般人认为我放下了,但你不知道没有真正地放下。我们往往都带着很多的成见在看,我们带着凹凸的心镜在看,我们把事物,把人、事、物扭曲了,但是一般人觉察不到,所以你就看不到真正的实相。

所以第三个阶段,你要透过实修让我们心清净,让我们恢复一个清净的心,然后用不带成见的心很客观的去看,这个一点都不迷信,你迷信你就不可能求真求证的,所以这一种要求比科学家都还更严格要求,而且都更客观。

所以就是第三个阶段你要找时间、因缘让自己可以静下来去实修、去净化,然后进一步你才能够来到用很客观、不带成见,没有任何迷信的很客观、很清净的心去所谓的如实的看。这时候,你才会看到:哇!真正的真理实相真的不是我们过去所想的这样,不是我们过去所看的这样。这时候才来到所谓的亲证,亲证之后你才会破除掉我们过去很多错误的观念、知见,这时候你的生命它就会形成很明显的蜕变、脱胎换骨。所谓的开悟,就是这样。

好,至于说佛学跟宗教,如果你没有去求真求证,你只是:我读很多经典哪,很多名相我都会啊,文字上面我都清楚了解啊,但是你只是停留在所谓的做学问,你把经典,你把它当做就像心理学、哲学在看、在探讨,看了之后:哦,这个我懂了;哦,这样啊,不要有成见,哦,这个我懂了、我懂了。还认为自己不会有成见,有一天当他上台去讲:我学了这些经典这是世界最高最好的,你们其他看的那个是不了义的、那个是次等的,我们学这些就是要来到没有成见,要来到很客观,你们看的那些不究竟,那个是……那个不能够让你解脱啦,那个早日丢掉啦。这是比喻啦,他陷入成见他不知道。

所以就是佛学的话,他只是把它当做一种学问,然后让我们……就像电脑输入很多的资讯,让我们可以觉得饱学多闻,让我们可以讲经,可以跟人家上课,可以解析,但你有没有做到又是一回事。所以,佛学它就是停留在理论、观念、知见,那如果是真正的宗教,又有分:迷信的话,他一样,他只是停留在信仰、迷信的层次,但是真正的佛教,还有真正老子他都是希望我们你要早日让我们去求真求证,你真的要去尝到,你真的去证明,那你才会来到所谓的得到。这样知道啊。OK,好。

就好像我这里面有,我跟大家讲说:这个甘露水多好、多重要,我再跟大家怎么推荐说这个甘露水多好、多重要,如果你没有实际喝到的话,那你就只是头脑里面的一种知见。那你没有真正去喝到的话,你内心还是一样会有怎么样?对,还是会有怀疑。所以我们内心的疑结、我们内心的不安,不是光头脑知见,或是做学问所能够解决,这个就是佛学家跟真正修行人、实修实证的人不一样的地方。佛学家他是懂很多的理论知见,但没有真正去品尝到,真正的宗教实践家他是真正的去品尝到,所以内心深层的疑、不安才会真正地化解。好,来。

学员:尊敬的空海法师:今天我有点激动,所以说话可能不太好。我记得那个师父在未现出家相之前,对大小乘那个佛法,佛教进行了充分的调研,也知道了他们的优缺点,曾经写了四篇论文,我想请问能否将这四篇论文的内容给有缘人讲一讲,或者是给我们看一看,谢谢!

师父:那个已经是二十几年前,真正的精华,我已经在另外一套课程《阿含解脱道次第》的课程的前面两个小时,重点精华已经在那里讲出来了。所以那一套课程里面前面几个小时,还有中间,我也一样有把一些重点都有讲出来,那套课程里面有做解析。OK。好,来。好,你们两位可以问,问完就差不多。

好,来,因为我们已经超过时间了,你们到八点半嘛,是不是?不是八点半哪?你们真是很会精打细算的老板。好,来。还有,我希望大家能够……我们有很正经的一面,也有能够来到很轻松又有幽默感,所以有时候我会跟大家开玩笑,你不要一开玩笑就翻脸。

好,人生真的要能够来到我们有很认真、很正经的时候,也有能够让我们很轻松、很幽默的时候,这样你的人生才会真的很快乐。就像那些演戏的人,演戏的人,当他上舞台要演戏,他要很认真,很认真去准备,然后在台上他要把他的角色演好,该认真的时候要很认真;但是当他认真的当下,他也很清楚知道,我在做什么?对,我在演戏,不要把假戏真做,不要不会玩益智游戏,然后在那里打得鼻青脸肿。真的,人,当你越深入去了解之后,你就会越清楚知道原来人生就是让我们来玩益智游戏,人生是让我们来玩益智游戏。好,来。

学员:尊敬的空海师父,我是来自广西南宁的李青林,在两年前接触到老师的阿含解脱道经和那个《道德经》,我看完以后,自己有一些的体会,在这里也是想再跟您来再请教一下。我觉得这个所认识到的宇宙的很重要的一个规律,它的真相是三法印,这个是无常、无我和缘起。那么我在体会到无常的这个情况的话,在很多次的打坐中也感觉到身体里面的地、水、火、风、空,所有在身体里面的流动和不断的变化,确确实实可以感觉到每一秒钟这个无常都在运动中,也在发生中,那么也可以看到整个宇宙中都是物质和能量在转换,所以这个生生死死,其实在每个当下,一直都在进行,所以我觉得这个无常确实就是在身边。

那么牵涉到无我,我也有一个感触,一架马车拉车的有一匹马,然后在车子里面坐着一个主人,这个主人跟赶马车的那个人告诉了它的目的地以后,这个主人就坐在马车中随着这个马在人世间在走,那我想,这匹马车的话,其实就是一个人的身体,那匹马是这个人的所有的感官,他的眼、耳、鼻、舌、身、意,然后拉马的那根缰绳是他的心智,也就是我体会是他的情绪,那么赶车那个人是他的大脑,坐在马车里面的那个人才是真正那个自我,就是那一个大我,我想无我的状态是不是就是那个大我的状态,那个整架马车,马包括赶车的人是那个小我的组成。那这样子在这个人世间,这架马车何去何从,那么实际上那一个本我都是可以在马车里面,可以静静地看风景和沉思的,这是我感觉到的这个无我的状态;

那么牵涉到这个缘起,感觉到万事万物,他们都是因为因缘聚合而在一起,那虽然都是一个表象,都是一个现象,那其实他是没有这个自性在里面,那么所有的在人世间每个人的相聚、相合,看起来都应该是一个表象,这个表象实际上是没有自性,也就是没有本我在这个里面,所以表象上的一切都是因缘具足而聚,那么因缘散的时候它就散。事实上表象它应该不是真的。

那么真正的那一个本我就是那一个道,我感觉这一个大我,是不是应该就是那一个道,它一直就恒常在那个地方,它一个规律、一个精神一直在,跟整个人体会混而为一,这是我的体会。但是我感觉自己会……,这个体会我心中还有些不太确定,所以想跟师父再请示一下,谢谢!

师父:好,你问的这个已经是超越我们今天的这个课程范围,你问的应该是我们另外一班下一个阶段要上的课程。因为这是有关于另外一个系列的课程,我们今天大家是以《道德经》为主,如果要解析这方面的问题的话,这个也不是三言两语就可以解决。有整个系列的课程,如果你再深入去研习,你就会越清楚,我知道你也有看过我们这一系列的课程,所以基本上你的理解当然是不错,也可以看到你很认真在深入去体会、去学习,但我希望你能够了解一点就是,就像刚才那一位所问的,佛学、知识、知见,这方面前面的知识、知见是要有。

但,如果有因缘的话,进一步,因为闻思还要再继续深入,有些方面理解的还不到位。还有,当你真正放下身段去求真求证,那又不一样。包括无常、无我,包括缘起,那个都还有很深的深意,包括怎么样去跟活生生的自然,活生生的法界、大自然结合,还有跟我们生命实际结合,还有能够真正的做得出来,包括你体会到:哦,体会到无常啊,体会到缘起,体会到无我,你体会到是一回事。你看到:哦,我看到宇宙的运转法则是这样,我看到了那个什么是无常,什么是缘起,什么是无我。你体会到、看到这是一回事,进一步,你能不能真的做到。

这个都是要渐进的方式,前面的正知正见如果没有的话,你就冲错方向而不知道。但是如果你有了知见,你没有实际真的去实修、去实践、去试验,还是一样变成只是一种知见,这样而已。

好了,跟你回馈到这里,因为如果这方面你要真正要再深入的话,一个是课程方面要再深入,一方面就是如果有因缘,参加整期的闻、思、修,还有进一步有因缘,练习着去做出来。无我,你刚才解析的是一种,真正到后面是已经也没有所谓的大我、小我的区分,真正到后面那是一体的。

好,来,换你。

学员:空海法师:您好!那个因为我是一个初学者,我叫张迪,来自北京,我是一个初学者,其实也是今天我刚刚看到的我们今天上课的内容,我觉得您讲的这个《道德经》的这个求真求证的过程,所以其实我这个问题算是一个求证的过程,就是其实现代科学,我看今天教学视频里讲到说,就是关于无的一个证明,那我们也在讲到说现代科学里面关于宇宙大爆炸的事情,那它跟《道德经》里面无的关系或者内在联系是什么,我觉得就是这个科学,像我就是从小到大都是在这个科学体系内长大的,那这个求证的过程可能会更容易帮助我理解这个无的概念,从而去理解什么是道,对,这是我的问题,谢谢!

师父:你最主要就是要了解……?

学员:科学(听不清楚1:09:32----1:09:35)

师父:好,科学界所探讨的这个无跟《道德经》所讲的这个道,这个无有什么关系?你看,两千五百多年前,老子就把宇宙的奥妙那么清晰地讲出来。人类,包括西方的科学、西方的科技,也是来到这十年内而已,这十年内而已,科学界才来到、碰触到无的世界。

以前科学界它是否定无,也就是认为那个是不存在。佛教讲空,他们认为那个空就是无、就是不存在,所以科学界他们会假设一个可以看得到的东西,这个叫做有;另外设立、假设出一个绝对的空间,那这个绝对的空间里面是什么东西都没有,所以就是从有跟无,它是一个二元对立的分开,有就是有,你必须可以让我量化,可以让我看得到,可以让我检验证测得到,我才相信;我检验不到,我看不到的我就不信,认为那是什么都没有。

在以前早期的,包括牛顿的物理哪,都是在有的世界里面探讨,都是否定。也看不到无,也否定那方面的存在,所以也是到最近这十年来,还不到十年,前几年在瑞士实现那个大强子的撞击,让那个夸克,因为科学界从分子,然后深入解析到原子,然后深入解析到原子,再从原子又再去解析,哦,里面还有更微细的质子电子中子;再更深入去解析,还有夸克。科学家认为说这个夸克应该就是组成物质最小的成分了,结果……但是有些科学家还是不死心,我要继续再去探讨,结果后来就又找到所谓的大强子;还是不死心,认为应该还有更微细的,我要再去探讨,到底万物是由什么组成,结果把那个大强子在瑞士实验。

那是世界各国来共同促成,用一个超级大的实验室,好像听说那个跑道27公里长的一个实验室,然后让大强子去撞击,结果一撞击之后,科学界才傻眼:经过一撞击之后,才掉入了空无的世界,掉入了空无的世界,这时候科学界过去的假设就重新来过。以前认为有一个绝对无的空间,以前认为那个里面是没有东西的,现在才发现原来所有的粒子、万物竟然是从那个空无的世界里面,不断的刹那、很快的生生灭灭、生生灭灭。

所以科学界才经过几千年,经过近代科学几百年,才来到这近几年碰触到空无的世界,那跟老子以前所讲的无的世界,事实上是相同的碰触到那个无的世界,是有相同的一部分,但是所不同的呢,科学界现在就好像……对那个空无的世界,就好像一个小学生在探讨、在了解,而老子他是很清楚的看到。

再来,因为科学界都是从那个要能够量化,要我可以具体掌握得到、看得到的我才信,至于那个看不到的那一部分,那个包括超越科学仪器能够检验的那一部分,科学家往往就把它忽略,所以以前认为可以测得很精准,那是因为你的仪器不够精准,所以你才认为可以测得很精准,知道吗?你认为可以测得很精准,那是因为仪器不够精准,我们只是大概、大概这样而已。

如果你要真正严格深入去探讨,后来才发现,万有、现象界的一切都在流动、生灭、变化,科学家后来才发现测不准。物理学界有这个测不准定律啊,你们知道嘛,测不准定律啊。因为他看到这个就是印证了佛陀所讲的无常法印,一切都在流动、都在变化。爱因斯坦他就想透过一个公式就能够掌控,后来发现没办法,不是你用一个简单的公式就能够掌控的啦,不是这样。科学家就是想要透过他的了解之后,然后要去掌控它,但是很多你看不到的、你检测不到的那个很奥妙、很玄的这一部分,却被科学家把它否定掉、排除掉。

而老子,他用清净的心灵去看、去感受、去看到:哇!那个空无的世界竟然是那么的奥妙,众妙之门啊,玄之又玄,众妙之门。所以,老子他终于看到整个法界、大自然的奥妙之后,那个自我,那个小我、自我就完全的臣服、消融。

所以老子就来到所谓的无我的世界,觉得这个小我、自我原来是错觉啊,原来是幻觉啊,还有那个自私自利原来那都是制造苦海啊,制造问题啊,那是因为不明道,不明宇宙的运转法则才会这样。如果你能够真的了解,你就会顺天之道而为。所以你从实相上面,像老子从实相上面真的去了解、去求真求证到之后,他那个自我是消融,他是臣服,所以会顺天之道而为。

而科学界往往都是从自我出发,用自我在研究,他是透过研究、了解,目的要做什么?目的要做什么?要掌控。科学家、科学界是要透过研究了解之后:我要掌控。也就是背后还是一样都是用自我在操控。就比如说,好,来,比如说同样有两个人在研究,在研究你,在研究你的生命。一个人他是想:我要设法把你这个人的底牌全部摸清楚,我要设法了解你,以便我能够驾驭你、掌控你,这样知道吗?

另外一个人,他是觉得我不能够带有成见,我要很客观的来看,我过去对你有误解,我觉得我要重新来看、来了解你,当我能够来到让自己归零,重新客观来看、来了解你,才会真的去体会到你的奥妙,你生命的神圣,你生命的庄严。他会很尊重你的生命和自主权,他会真诚真心的感恩你,你有什么优点,他会跟你看齐、学习;你有什么缺点,他用大爱包容你,这两者的方向、动机不一样,后面所得人生结果也不一样。这样了解吗?

所以,为什么科学家他们一样啊,他们在探讨所谓的真理,物理学家、科学家、天文物理学家他们都一样,都在探讨真理哦,包括爱因斯坦,被称为二十世纪最伟大的科学家,他一样啊,他在探讨真理啊,问题是为什么到最后面他还是……内心还是不安,为什么到最后面往往那些科学家,他们到后面还是一样,慢慢都会走入宗教的领域。

因为很多不是你用科学这样的量化,这样的衡量、测量就能够看得到的,检测得到的,不是这样而已。那只是……你只是看到片段、看到片面而已啊,整个大自然的奥妙不是科学家你所看的这样而已,你只是看到部分哪,看到片面,看到片段。就好像说你对一个人下论断,但是这个人……你下的论断不是这个人的实相啊,你只是看到部分而已啊。

为什么科学家他只看到部分,因为往往科学家都是从物质层次去看,心灵层次,科学家就……因为他觉得这个没办法掌握啊,没办法掌控啊,没办法量化。所以要知道,科学只是物质层次方面的深入钻研,但是心灵领域,科学家、科学界方面他们是很脆弱的。

所以真正的修行人,真正那些要了悟真理实相的人,他们会慢慢的……他会去求真求证,但是不是用科学那一种仪器,因为那只是在物质层次,你真的要了解生命实相,你一定要进入到所谓的心灵的领域,无形的领域。所以要超越物质层次,你才能够逐渐看到生命的实相。所以,我们不要局限在过去,以为我饱学多闻、我很懂、我是专家、我是博士,然后就认为自己什么都懂,听不进别人不同的看法、意见,这样的话都是自己会吃亏。

所以,有一句话,老子《道德经》里面一样都有提到,如果完整的课程里面我们就有提到。你一个人……如果你知道你什么都知道,就是表示你不知道。这个不是在绕口令,来,大家仔细听好。如果你认为你样样都知道,你认为你什么都知道,你博学多闻,那就表示你还不知道。如果有一天,你能够来到:啊!我真的不知道。那就表示你已经渐渐的知道了。知道不知道才会真知道。

所以,科学它是用西方的那一套逻辑在思维,科学是用西方的那一套逻辑架构在思维。老子他就是推翻西方的这一套逻辑思维,绝对不是说反潮流,绝对不是说反科学,而是科学、现代的科学有它科学的一面,也有它不科学的一面;有它很客观的一面,也有它看不到,然后又很主观的一面。这样知道吗?

所以,科学有它可以参考、可以学的一面,但是不要只是局限在这样的层次,所以连这方面我们都要来到没有界限,能够敞开心胸、敞开胸怀,广泛的虚心的学习。我们越能够虚心学习,越能够归零,归零、虚心学习,你的生命越能够无限的成长。数学认为零没什么意义,零不能当分母,宇宙的真理实相里面,零太重要了,零最伟大。所以,你要来到了悟真理实相,你要……科学的求真求证精神要有,但是后面一定要来到超越科学的领域,进入哲学、进入心理学,再来进入玄学。

所以老子第一章就讲“玄之又玄”。你要看到那个很玄、很奥妙,我们人的那个自我才会真的臣服、消融,你才会来到所谓的无我的世界。如果……这个无我绝对不是否定生命啊,那是宇宙最高智慧啊!无我,当你消融自我的时候,你呈现、流露出来的心灵品质就是所谓的古圣先贤的那一种高级的心灵:无我无私,不管你做什么事情不会有那些自私之心,不会欺骗众生,不会伤害任何人。

所以,你正确理解你就知道无我那是最高级智慧的呈现。无我不是否定生命啊,是来到自我的消融,没有自我的立场,没有自私自利之心,所以很自然的他所作所为都是慈悲大爱,利益普天下众生,那是最高心灵的品质。

好,跟大家回馈到这里,好!谢谢!

希望我们这一段期间的互动,有助于大家对真理实相,对《道德经》,还有对真理实相有更具体、深入的认识,也可以让大家化解以前很多对……,包括对宗教的误区,有的是因为不了解,有的是因为误解,有的是因为你看的不是真正宗教的它的本来面目,所以希望我们透过一段期间的相处、互动,对大家能够都有所帮助,好,祝福大家!

技术容易学,西方的科技、管理方法就是一种术。术,容易学;智慧,不容易学。《道德经》要回馈给我们的就是帮助我们开启高等智慧。好!我们大家一起来,开发我们人生的无尽宝藏,开发我们的潜在的能力跟智慧,大家一起来。OK!



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